Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Discusiones generales de Atlético Nacional y su hinchada
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Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor gerMan » Vie Oct 03, 2014 10:56 am

El bicampeón del futbol colombiano, Atlético Nacional, planteó cambiar la forma de jugar los torneos locales en el que participan los equipos profesionales y evitar el cruce de partidos con compromisos internacionales.

En Colombia los equipos profesionales juegan al menos tres torneos paralelos y varios de sus equipos tienen compromisos en las copas suramericana y libertadores, lo que genera un desgaste físico y técnico de sus jugadores.

El técnico de Atlético Nacional dijo al diario El Tiempo que su equipo no está "compitiendo en igualdad de condiciones, me parece que por el ‘fair play’ no es justo que nos sometan a esos calendarios".

Por su parte, el presidente del equipo verdolaga, Juan Carlos de la Cuesta, sostuvo que es necesario hacer cambios en el formato para que todos los equipos se beneficien.

“Buscamos el bien para todos y muchas situaciones se presentan por las fechas internacionales. Los números de partidos de la Copa Colombia se pueden bajar y creo que sería con eliminación directa desde antes de octavos de final”, propuso el dirigente deportivo.

Atlético Nacional, por ejemplo, participa en el torneo finalización de la liga profesional, en donde se encuentra entre los ocho en la tabla de clasificación, está disputando título en Copa Colombia y Copa Suramericana.


¿Qué opinan?

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Sitrival » Vie Oct 03, 2014 12:22 pm

Debería cambiar el formato de la liga haciendola a 1 año todos contra todos, quitando la fecha de clásicos y reduciendo el torneo a 16 equipos. Ahí ya habría un ahorro de 22 fechas, mas que suficiente y sería un torneo serio.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Para la Copa Postobon habría formas de realizar varias cosas y ahorrar fechas. De momento hay 18 fechas.

* 9 cuadrangulares: 6 fechas, clasifican los primeros y los 7 mejores 2dos y siguen 8vos, 4tos.... Ya ahí hay un ahorro de 4 fechas.

* 9 cuadrangulares: 6 fechas, clasifican los primeros.
2da ronda: 3 triangulares, pasan los 1ros y el mejor 2do.... semifinal y final. Ahí hay un ahorro de 2 fechas.

* Una eliminatoria previa con 8 equipos de la B, los peores ubicados o nuevos que entren. Ahí se completan 32 equipos y 16vos de fina, 8vos de final....se ahorrarían 6 fechas.

En resumen, espero regalias por ayudar a pensar a estos sres, y el meollo del asunto mas que la copa es el perverso fixture que tiene la liga, es horrible y poco serio.
Mis opiniones son netamente PERSONALES, no comprometen a nadie mas.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 12:39 pm

Para mi nacional esta llorando mucho, se supone q nacional tiene 30 jugadores de primer nivel, no es culpa de la dimayor q Osorio tenga 4 arqueros de los cuales 2 nunca juegan, mas como 7 o 8 troncos q reducen la nomina a 18 jugadores de categoría, y a eso súmele las lesiones, por eso se ve tan complicado el panorama, pero si la nomina estuviera bn conformada y Osorio le diera la oportunidad a 1 o 2 juveniles esto cambia.

también hay q advertir q aquí se juegan mas fechas por el tipo de torneo q en europa, al igual q los torneos internacionales en europa se juegan en un año, aqui son semestrales y todo eso suma, pero nacional tiene con q tener una nomina competitiva para jugar 2 partidos a la semana.

lo mas importante priorizar primero el torneo internacional, segundo liga, tercero la copa, y si estamos minimizados de nomina, q jueguen los marranos y juveniles la copa y hasta algunos partidos de liga, y así los 15 o 16 jugadores de primer nivel juegan el torneo internacional.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor mianga18 » Vie Oct 03, 2014 12:49 pm

kdres1989 escribió:Para mi nacional esta llorando mucho, se supone q nacional tiene 30 jugadores de primer nivel, no es culpa de la dimayor q Osorio tenga 4 arqueros de los cuales 2 nunca juegan, mas como 7 o 8 troncos q reducen la nomina a 18 jugadores de categoría, y a eso súmele las lesiones, por eso se ve tan complicado el panorama, pero si la nomina estuviera bn conformada y Osorio le diera la oportunidad a 1 o 2 juveniles esto cambia.

también hay q advertir q aquí se juegan mas fechas por el tipo de torneo q en europa, al igual q los torneos internacionales en europa se juegan en un año, aqui son semestrales y todo eso suma, pero nacional tiene con q tener una nomina competitiva para jugar 2 partidos a la semana.

lo mas importante priorizar primero el torneo internacional, segundo liga, tercero la copa, y si estamos minimizados de nomina, q jueguen los marranos y juveniles la copa y hasta algunos partidos de liga, y así los 15 o 16 jugadores de primer nivel juegan el torneo internacional.


Usted mismo lo ha dicho, nomina para jugar 2 partidos a la semana, mas no 3 como lo estamos haciendo, ademas usted dice que hay 8 o mas jugadores troncos, es cierto que algunos no merecen estar en Nacional, pero no creo que esa cantidad, el bajo nivel lo ha tenido hasta Messi, yo soy de los que pienso que por jugar dos partidos a la semana no se debe quejar nadie porque son jugadores profesionales y tienen que estar preparados para ello, pero mas de eso y dias seguidos como que no debería ser, es mi humilde opinión.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Thunder » Vie Oct 03, 2014 1:14 pm

Que lo van a cambiar si a Nacional es al que mas perjudica eso, ademas ya me imagino diciendo que lo cambiaron para favorecernos.
*El GigANte De La Montaña* ----> El Equipo Del País <-----

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor [JkA-_-SDVSF] » Vie Oct 03, 2014 1:18 pm

Mejor es un modelo a lo europeo. Todos contra todos, jugar Libertadores Martes y Miercoles y los Jueves la Sudamericana. Nada de cuadrangulares.
Solo Atlético NacionAL hasta el finAL

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 1:55 pm

mianga18 escribió:
kdres1989 escribió:Para mi nacional esta llorando mucho, se supone q nacional tiene 30 jugadores de primer nivel, no es culpa de la dimayor q Osorio tenga 4 arqueros de los cuales 2 nunca juegan, mas como 7 o 8 troncos q reducen la nomina a 18 jugadores de categoría, y a eso súmele las lesiones, por eso se ve tan complicado el panorama, pero si la nomina estuviera bn conformada y Osorio le diera la oportunidad a 1 o 2 juveniles esto cambia.

también hay q advertir q aquí se juegan mas fechas por el tipo de torneo q en europa, al igual q los torneos internacionales en europa se juegan en un año, aqui son semestrales y todo eso suma, pero nacional tiene con q tener una nomina competitiva para jugar 2 partidos a la semana.

lo mas importante priorizar primero el torneo internacional, segundo liga, tercero la copa, y si estamos minimizados de nomina, q jueguen los marranos y juveniles la copa y hasta algunos partidos de liga, y así los 15 o 16 jugadores de primer nivel juegan el torneo internacional.


Usted mismo lo ha dicho, nomina para jugar 2 partidos a la semana, mas no 3 como lo estamos haciendo, ademas usted dice que hay 8 o mas jugadores troncos, es cierto que algunos no merecen estar en Nacional, pero no creo que esa cantidad, el bajo nivel lo ha tenido hasta Messi, yo soy de los que pienso que por jugar dos partidos a la semana no se debe quejar nadie porque son jugadores profesionales y tienen que estar preparados para ello, pero mas de eso y dias seguidos como que no debería ser, es mi humilde opinión.

parce este año es anormal, es año de mundial por eso se ve lo de 3 partidos en una semana, pero dentro de lo normal jugando los 3 torneos se juega 2 veces a la semana por eso lo digo, ojala se pudiera jugar un torneo estilo europeo, pero eso acabaria la economia de los equipos, no van al estadio cuando empieza un nuevo semestre con todas las posibilidades intactas ahora imaginece empezar un segundo semestre a 20 puntos del primero, nadie se aparece ni por las curvas.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor chow_4 » Vie Oct 03, 2014 1:56 pm

Veo q Kdres lo q tiene es algo en contra de Osorio.

El no tenía q adivinar q se le lesionaran Neco . Jd, peralta, Berrio, duque empezando, y súmele las ya recuperadas como henriquez valoy, otalvaro, paez, guisao. Pero bueno.

Y nacional no esta llorando x jugar dos partidos a la semana, porque eso lo hacen la mayoría de ligas.. Nacional y Osorio dicen es sobre jugar 3 a la semana y mas si son de un día para otro o el mismo día como ocurrió con jaguares y la guaira.. Hace unos días se jugo domingo, viernes, domingo miércoles. Ahora jugamos domingo miércoles y jueves.

Kdres dice que nacional esta llorando mucho... Ve q raro. Si yo veo q vos eres de los que mas llora x todo acá en este foro. .. Resulta q vos podes criticar a Osorio jugadores y. Nacional y Osorio no pueden criticar la dimayor ?

X otro lado hay q mirar q la copa esta apretada xq anteriormente se jugaban los hexagonales previos en el primer semestre y los octavos en el segundo semestre, pero a raíz del mundial se toco jugar toda la copa en el segundo semestre.

Pareciera q dimayor creara el calendario de la liga y la copa pensando q los equipos colombianos los eliminan en primera ronda.. Como el semestre pasado q hicieron lo Posible pa q nacional quedara eliminado en libertadores y lo lograron pero les ganamos la liga en su cara al junior.

Para mi la mejor propuesta pa liga es así:

Ahora mismo se juegan 26 Fechas 18 liga y 6 cuadrángulares y 2 de la final. Bueno ignoro si este semestre se va hacer a eliminación directa cuartos semis y final ,así se reduce a 24. Pero para mi es mejor ese formato pero también eliminando esa tonta fecha de clásicos así serian 17 fechas mas 6 de las llaves de cuartos semis y final. Así serian 23 fechas.

Porque digo lo de eliminar la fecha de clásicos?
Porque. Eso de enfrentar al Dim dos veces x semestre en liga ósea 4 veces, mas dos veces mas en copa son 6 veces, y súmele si nos toca en cuadrangulares o en llaves de copa, serian. 8 o 10 veces al año. Y así pierde gracia y esencia e interés el clásico, si se dan cuenta ya ni publico va. Es suficiente con que se jueguen una ves x semestre en liga, mas los dos de copa postobon,.

Y segundo esa fecha de clásicos ya ni clásicos es,,, porque solo se enfrentan nacional y Dim, millos santa fe,, porque de resto q? Donde esta el América Cali, el junior unión, o Cartagena , Once Pereira o quindio , Ya clásicos ni hay, porque están todos en la B.

Y de la copa Colombia pues si se podría reducir, a solo llaves directas como en todo lado... Desde dieciséisavos, octavos, cuartos, semis, final, Solo 10. Fechas, Se reducen 8 fechas , en este momento son 18 fechas, porque son 10 de los exagonales regionales, mas octavos cuartos semis y final son allí suman 18, Si se reemplaza hexagonales x los dieciseisavos, se reducen 8 fechas.. Ósea solo serian 10 fechas

O si de lo contrario se quieren dejar tal y como esta con hexagonales regionales, no le veo problema,,, porque en ese torneo se les da fútbol a los jugadores q no tienen tanta oportunidad o hasta los mismos juveniles.... Pero la corrección seria iniciarlo mucho antes de la liga para ganar tiempos y q sirva de pretemporada a los equipos, Ya. Q siempre llegan estas instancias finales con fechas finales de liga y allí es donde se dificulta aplazar. Y mas si se esta jugando paralelamente torneos internacionales en las instancias finales también.

También diría q la libertadores y sudamericana se deben jugar anualmente paralelamente como sucede con Europa league y champions. Así seria un torneo mas extendido con mas espacio entre fechas y mas calma pa jugarlo, Y quien juegue libertadores obvio no podrá estar eh suda. Pero. Aumentaría la calidad de cada torneo. Pero eso de q sea semestral. Satura los equipos porque descuidan sus ligas locales.
No te quejes de las personas, mejor aléjate de ellas !!!!

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor negro134 » Vie Oct 03, 2014 2:20 pm

oiste kdres cuales 30 jugadores de primer nivel.....es que estos manes sela vuelan a uno con esa criticadera con el profe.....
yo se que elman tiene errores pero es de los mejores tecnicos que hay en colombia......

de acuerdo el torneo se debe cambiar por lo menos la copa postobon jugarla todo el año y con eliminacion directa desde el principio....
y ojala la liga sea de 1 año como antes!!!

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor chow_4 » Vie Oct 03, 2014 2:36 pm

Es q el mismo se contradice (kdres). Dice q cual lloradera si tenemos 30 jugadores de primer nivel. Y luego sale con la perla de q hay como 8 petardos. Menos los lesionados solo quedan como de 18. A 12 jugadores buenos,, entonces pa q dices q pa q se llora si tenemos 30 jugadores de primer nivel?
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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor ACGirladoR » Vie Oct 03, 2014 2:38 pm

Empecemos por lo básico:

En colombia no se pueden eliminar los cuadrangulares, porque la gente no tiene vocación de hincha incondicional... si se jugara liga, NADIE iria a ver a ningún equipo que, faltando 5 fechas esté a 6 o 7 puntos del lider. Eso la gente en Europa, o incluso en Argentina porque tienen el concepto de hinchada, porque son muy fanaticos por el fútbol. En Colombia son puros "simpatizantes". Pero eso hubo que hacer un torneo "atractivo" con los cuadrangulares y la final.

Que se puede quitar?

- La "fecha de clásicos"
- Poner solo 16 equipos en primera división
- Que los equipos de primera división ingresen a la Copa Colombia solo a enfrentar a los 8 que sobrevivan de segunda division, eliminandose primero los 8 ultimos de reclasificación contra los 8 de segunda division, y luego eliminaciones directas contra los ocho primeros de la reclasificación del año anterior.

Con esto, lograríamos que el torneo se jugara SOLO FINES DE SEMANA en primera fase, y ya luego en los cuadrangulares se podrían dejar 3 miercoles libres para reacomodar partidos en caso de que haya que colaborarle a un equipo que llegue hasta finales de torneo internacional.

Solicitar con CONMEBOL que todos los partidos de equipos colombianos en copa internacional se programen para una misma semana; es dcir, que si Nacional y SantaFe estan en lal ibertadores y juegan cuartos de final, que ambos jueguen la misma semana.

"El tipo puede cambiar de todo. De cara, de casa, de familia, de novia, de religión, de Dios. Pero hay una cosa que no puede cambiar Benjamín. No puede cambiar de pasión."

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 2:40 pm

negro134 escribió:oiste kdres cuales 30 jugadores de primer nivel.....es que estos manes sela vuelan a uno con esa criticadera con el profe.....
yo se que elman tiene errores pero es de los mejores tecnicos que hay en colombia......

de acuerdo el torneo se debe cambiar por lo menos la copa postobon jugarla todo el año y con eliminacion directa desde el principio....
y ojala la liga sea de 1 año como antes!!!

es q estoy insultando o pidiendo la cabeza de osorioo q, a nacional se le permite inscribir 30 jugadores, y si se tiene el poder economico de nacional se supone q los 30 son grandes jugadores, de los cuales osorio consiguió 8 troncos.

chow_4 escribió:Veo q Kdres lo q tiene es algo en contra de Osorio.

El no tenía q adivinar q se le lesionaran Neco . Jd, peralta, Berrio, duque empezando, y súmele las ya recuperadas como henriquez valoy, otalvaro, paez, guisao. Pero bueno.

Y nacional no esta llorando x jugar dos partidos a la semana, porque eso lo hacen la mayoría de ligas.. Nacional y Osorio dicen es sobre jugar 3 a la semana y mas si son de un día para otro o el mismo día como ocurrió con jaguares y la guaira.. Hace unos días se jugo domingo, viernes, domingo miércoles. Ahora jugamos domingo miércoles y jueves.

Kdres dice que nacional esta llorando mucho... Ve q raro. Si yo veo q vos eres de los que mas llora x todo acá en este foro. .. Resulta q vos podes criticar a Osorio jugadores y. Nacional y Osorio no pueden criticar la dimayor ?

X otro lado hay q mirar q la copa esta apretada xq anteriormente se jugaban los hexagonales previos en el primer semestre y los octavos en el segundo semestre, pero a raíz del mundial se toco jugar toda la copa en el segundo semestre.

Pareciera q dimayor creara el calendario de la liga y la copa pensando q los equipos colombianos los eliminan en primera ronda.. Como el semestre pasado q hicieron lo Posible pa q nacional quedara eliminado en libertadores y lo lograron pero les ganamos la liga en su cara al junior.

Para mi la mejor propuesta pa liga es así:

Ahora mismo se juegan 26 Fechas 18 liga y 6 cuadrángulares y 2 de la final. Bueno ignoro si este semestre se va hacer a eliminación directa cuartos semis y final ,así se reduce a 24. Pero para mi es mejor ese formato pero también eliminando esa tonta fecha de clásicos así serian 17 fechas mas 6 de las llaves de cuartos semis y final. Así serian 23 fechas.

Porque digo lo de eliminar la fecha de clásicos?
Porque. Eso de enfrentar al Dim dos veces x semestre en liga ósea 4 veces, mas dos veces mas en copa son 6 veces, y súmele si nos toca en cuadrangulares o en llaves de copa, serian. 8 o 10 veces al año. Y así pierde gracia y esencia e interés el clásico, si se dan cuenta ya ni publico va. Es suficiente con que se jueguen una ves x semestre en liga, mas los dos de copa postobon,.

Y segundo esa fecha de clásicos ya ni clásicos es,,, porque solo se enfrentan nacional y Dim, millos santa fe,, porque de resto q? Donde esta el América Cali, el junior unión, o Cartagena , Once Pereira o quindio , Ya clásicos ni hay, porque están todos en la B.

Y de la copa Colombia pues si se podría reducir, a solo llaves directas como en todo lado... Desde dieciséisavos, octavos, cuartos, semis, final, Solo 10. Fechas, Se reducen 8 fechas , en este momento son 18 fechas, porque son 10 de los exagonales regionales, mas octavos cuartos semis y final son allí suman 18, Si se reemplaza hexagonales x los dieciseisavos, se reducen 8 fechas.. Ósea solo serian 10 fechas

O si de lo contrario se quieren dejar tal y como esta con hexagonales regionales, no le veo problema,,, porque en ese torneo se les da fútbol a los jugadores q no tienen tanta oportunidad o hasta los mismos juveniles.... Pero la corrección seria iniciarlo mucho antes de la liga para ganar tiempos y q sirva de pretemporada a los equipos, Ya. Q siempre llegan estas instancias finales con fechas finales de liga y allí es donde se dificulta aplazar. Y mas si se esta jugando paralelamente torneos internacionales en las instancias finales también.

También diría q la libertadores y sudamericana se deben jugar anualmente paralelamente como sucede con Europa league y champions. Así seria un torneo mas extendido con mas espacio entre fechas y mas calma pa jugarlo, Y quien juegue libertadores obvio no podrá estar eh suda. Pero. Aumentaría la calidad de cada torneo. Pero eso de q sea semestral. Satura los equipos porque descuidan sus ligas locales.


si tengo algo encontra de osorio, q este nacional aburre, da sueño, juega feo y para acabar de ajustar juega mal, antes jugaba feo, pero jugaba bn ya ni eso, tengo encontra de el q los jugadores de mi amado nacional son un poco de jugadores troncos, tengo encontra de el q nunca le da oportunidades a los juveniles, tengo encontra de el q es un rosquero, tengo encontra de el q es un cabeza dura, tengo encontra de el q fracaso tras fracaso en los torneos internacionales, tengo encontra de el q no prioriza ya lo dije una vez, si el le gana a vitoria bn con buen fútbol, mostrando superioridad, nadie pero nadie criticaría lo q pase en copa postobon, pero se pone apuntarle a todo y pierde todo. en fin.

yo no quiero q osorio se vaya de nacional, es el mejor dt del fútbol colombiano esta claro, pero tiene q cambiar mirar sus errores y arreglarlos dejar la rosca, haber si gana un torneo internacional, pq para ganar esta liga se puede contratar al pecoso castro, quintabani, gamero, entre otros q con menos nomina y liquides económica han ganado la liga.

posdata: cuando todo el mundo lo ataco en este foro, yo salí y lo defendí porq se veía q la cosa iba mejorando, hoy q todos lo defiende, lo ataco, porq se ve como todo empeora, y espero q esto cambie rapido pq amo a nacional, pq quiero celebrar y no solo titulos sino buen juego q divierta y llene tribunas, por q hasta eso tengo encontra de osorio acabo con la hinchada q por su feo juego no va al atanacio.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 2:48 pm

chow_4 escribió:Es q el mismo se contradice (kdres). Dice q cual lloradera si tenemos 30 jugadores de primer nivel. Y luego sale con la perla de q hay como 8 petardos. Menos los lesionados solo quedan como de 18. A 12 jugadores buenos,, entonces pa q dices q pa q se llora si tenemos 30 jugadores de primer nivel?

no se pero a mi cuando tenia como 4 años me enseñaron a leer después como a los 10 algo q se llama comprensión lectora, cuando tenia como 20 aprendí realmente lo q es entender un escrito, no se q edad tiene ud, pero supongo q se entiende la palabra "suponer"(puta no va a entender por q volví y la copie), pero bueno voy a intentar explicarlo mas simple, a Osorio se le da la facilidad para q traiga y entrene 30 jugadores de primer nivel, pero el decidió tener 4 arqueros de los cuales 2 no juegan, ademas lleno el equipo de troncos q para mi son mas o menos 7 o 8 mas los lesionados, a mi me enseñaron a sumar a los 5 y a restar los 6 si son 30 y le resto 2 arqueros q sobran, 7 petardos y 3 lesionados me da 18 jugadores de primer nivel, no puedo ser mas explicito. y si lee lo q escribí antes es lo mismo.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor solo_verde » Vie Oct 03, 2014 3:09 pm

[q"kdres1989"]
negro134 escribió:oiste kdres cuales 30 jugadores de primer nivel.....es que estos manes sela vuelan a uno con esa criticadera con el protorneos
yo se que elman tiene errores pero es de los mejores tecnicos que hay en colombia......

de acuerdo el torneo se debe cambiar por lo menos la copa postobon jugarla todo el año y con eliminacion directa desde el principio....
y ojala la liga sea de 1 año como antes!!!

es q estoy insultando o pidiendo la cabeza de osorioo q, a nacional se le permite inscribir 30 jugadores, y si se tiene el poder economico de nacional se supone q los 30 son grandes jugadores, de los cuales osorio consiguió 8 troncos.

chow_4 escribió:Veo q Kdres lo q tiene es algo en contra de Osorio.

El no tenía q adivinar q se le lesionaran Neco . Jd, peralta, Berrio, duque empezando, y súmele las ya recuperadas como henriquez valoy, otalvaro, paez, guisao. Pero bueno.

Y nacional no esta llorando x jugar dos partidos a la semana, porque eso lo hacen la mayoría de ligas.. Nacional y Osorio dicen es sobre jugar 3 a la semana y mas si son de un día para otro o el mismo día como ocurrió con jaguares y la guaira.. Hace unos días se jugo domingo, viernes, domingo miércoles. Ahora jugamos domingo miércoles y jueves.

Kdres dice que nacional esta llorando mucho... Ve q raro. Si yo veo q vos eres de los que mas llora x todo acá en este foro. .. Resulta q vos podes criticar a Osorio jugadores y. Nacional y Osorio no pueden criticar la dimayor ?

X otro lado hay q mirar q la copa esta apretada xq anteriormente se jugaban los hexagonales previos en el primer semestre y los octavos en el segundo semestre, pero a raíz del mundial se toco jugar toda la copa en el segundo semestre.

Pareciera q dimayor creara el calendario de la liga y la copa pensando q los equipos colombianos los eliminan en primera ronda.. Como el semestre pasado q hicieron lo Posible pa q nacional quedara eliminado en libertadores y lo lograron pero les ganamos la liga en su cara al junior.

Para mi la mejor propuesta pa liga es así:

Ahora mismo se juegan 26 Fechas 18 liga y 6 cuadrángulares y 2 de la final. Bueno ignoro si este semestre se va hacer a eliminación directa cuartos semis y final ,así se reduce a 24. Pero para mi es mejor ese formato pero también eliminando esa tonta fecha de clásicos así serian 17 fechas mas 6 de las llaves de cuartos semis y final. Así serian 23 fechas.

Porque digo lo de eliminar la fecha de clásicos?
Porque. Eso de enfrentar al Dim dos veces x semestre en liga ósea 4 veces, mas dos veces mas en copa son 6 veces, y súmele si nos toca en cuadrangulares o en llaves de copa, serian. 8 o 10 veces al año. Y así pierde gracia y esencia e interés el clásico, si se dan cuenta ya ni publico va. Es suficiente con que se jueguen una ves x semestre en liga, mas los dos de copa postobon,.

Y segundo esa fecha de clásicos ya ni clásicos es,,, porque solo se enfrentan nacional y Dim, millos santa fe,, porque de resto q? Donde esta el América Cali, el junior unión, o Cartagena , Once Pereira o quindio , Ya clásicos ni hay, porque están todos en la B.

Y de la copa Colombia pues si se podría reducir, a solo llaves directas como en todo lado... Desde dieciséisavos, octavos, cuartos, semis, final, Solo 10. Fechas, Se reducen 8 fechas , en este momento son 18 fechas, porque son 10 de los exagonales regionales, mas octavos cuartos semis y final son allí suman 18, Si se reemplaza hexagonales x los dieciseisavos, se reducen 8 fechas.. Ósea solo serian 10 fechas

O si de lo contrario se quieren dejar tal y como esta con hexagonales regionales, no le veo problema,,, porque en ese torneo se les da fútbol a los jugadores q no tienen tanta oportunidad o hasta los mismos juveniles.... Pero la corrección seria iniciarlo mucho antes de la liga para ganar tiempos y q sirva de pretemporada a los equipos, Ya. Q siempre llegan estas instancias finales con fechas finales de liga y allí es donde se dificulta aplazar. Y mas si se esta jugando paralelamente torneos internacionales en las instancias finales también.

También diría q la libertadores y sudamericana se deben jugar anualmente paralelamente como sucede con Europa league y champions. Así seria un torneo mas extendido con mas espacio entre fechas y mas calma pa jugarlo, Y quien juegue libertadores obvio no podrá estar eh suda. Pero. Aumentaría la calidad de cada torneo. Pero eso de q sea semestral. Satura los equipos porque descuidan sus ligas locales.


si tengo algo encontra de osorio, q este nacional aburre, da sueño, juega feo y para acabar de ajustar juega mal, antes jugaba feo, pero jugaba bn ya ni eso, tengo encontra de el q los jugadores de mi amado nacional son un poco de jugadores troncos, tengo encontra de el q nunca le da oportunidades a los juveniles, tengo encontra de el q es un rosquero, tengo encontra de el q es un cabeza dura, tengo encontra de el q fracaso tras fracaso en los torneos internacionales, tengo encontra de el q no prioriza ya lo dije una vez, si el le gana a vitoria bn con buen fútbol, mostrando superioridad, nadie pero nadie criticaría lo q pase en copa postobon, pero se pone apuntarle a todo y pierde todo. en fin.

yo no quiero q osorio se vaya de nacional, es el mejor dt del fútbol colombiano esta claro, pero tiene q cambiar mirar sus errores y arreglarlos dejar la rosca, haber si gana un torneo internacional, pq para ganar esta liga se puede contratar al pecoso castro, quintabani, gamero, entre otros q con menos nomina y liquides económica han ganado la liga.

posdata: cuando todo el mundo lo ataco en este foro, yo salí y lo defendí porq se veía q la cosa iba mejorando, hoy q todos lo defiende, lo ataco, porq se ve como todo empeora, y espero q esto cambie rapido pq amo a nacional, pq quiero celebrar y no solo titulos sino buen juego q divierta y llene tribunas, por q hasta eso tengo encontra de osorio acabo con la hinchada q por su feo juego no va al atanacio.[/quote]

Es que tu ni sabes donde estas parado, al parecer lo único que haces es ir en contra de lo que piensan los demás. En cuanto al torneo si es bueno cambiarlo Imaginate si no tuvieramos esta nomina y Osorio no usara la rotacion, analiza que los demás equipos en colombia no pueden ni con dos torneos, el problema no es solo para nacional es para todos, crees que es justo jugar dos partidos el mismo día?, crees que los jugadores no se desgantan?, si es así te aconsejo hacerlo tu mismo en tu barrio a ver si rindes igual en los dos partidos. Yo la verdad no veo ese amor que dices sentir hacia nacional

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor chow_4 » Vie Oct 03, 2014 3:12 pm

Ok kdres , tienes razón, en lo de sumas y restas, igual son 5 los lesionados. Igual lo q digo es porque estas peliando la lloradera del equipo, pero alqguien q tiene 30 jugadores. Menos 5 lesionados, sin contar q hubo otros lesionados ya recuperados, menos 2 arqueros, y 7 u 8 troncos como vos decir, entonces ese alguien tiene derecho a quejarse de los calendarios x no tener la suficiente nomina para afrontar, O mas bien lo q se necesita es q se juegue con cualquier nomina inventada todas las competencias para q luego ustedes mismos salgan a criticar como ayer q no se tuvo en cuenta q se había jugado el miércoles con la titular?

Y sobre los jóvenes, pues entonces como conocemos a los miller, los rodin quiñones, los Sánchez, y otros mas q conocimos el año pasado? Si según. Osorio no los pone? Mire lo de Vargas, q si la sigue embarrando acá lo crucifican después, miller la ha embarrado, hay q llevarlos de a poco, a no ser q sea una estrella, ejemplo. Juan Fernando Quintero.

Un abrazo colega forista , kdres.
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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 3:20 pm

solo_verde escribió:
Es que tu ni sabes donde estas parado, al parecer lo único que haces es ir en contra de lo que piensan los demás. En cuanto al torneo si es bueno cambiarlo Imaginate si no tuvieramos esta nomina y Osorio no usara la rotacion, analiza que los demás equipos en colombia no pueden ni con dos torneos, el problema no es solo para nacional es para todos, crees que es justo jugar dos partidos el mismo día?, crees que los jugadores no se desgantan?, si es así te aconsejo hacerlo tu mismo en tu barrio a ver si rindes igual en los dos partidos. Yo la verdad no veo ese amor que dices sentir hacia nacional

quien dice q no, quien dice q no se cansan, lo q digo es q si ud tiene 30 jugadores, 15 juegan el domingo, los otros 15 el miercoles, los primeros 15 el jueves, los segundos 15 el sabado, hay tiene 2 partidos en una semana q confie un poco en las inferiores pero lleva 2 años y no hemos visto ni un solo juvenil, el problema es q la nomina de nacional esta mal conformada, y pues parcero felicitaciones por ser tan buen hincha y aguantarse a micolta, guisao, trellez entre otros troncos.

esto suena a pura escusa para después decir q nos elimino el equipito de segunda division brasileña, lo mismo q paso en libertadores q nos elimino un equipito y sale a decir es q jugar hoy es q jugar mañana, q priorice q juegue a ganar el torneo internacional.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Pipegreen » Vie Oct 03, 2014 3:22 pm

Deberían de eliminar esa copa Postobon, eso es una caspa de copita que ni los equipos de la B le ponen interés porque el objetivo principal de ellos es conseguir el ascenso y muchas veces he visto que hasta con nominas alternas juegan dicha copa, ahí lo único interesante es el cupo a copa sudamericana pero igual se puede seguir otorgando por reclasificación o darle ese cupo como premio de consolación al sub campeon de la liga postobon en cada semestre.
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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor chow_4 » Vie Oct 03, 2014 3:23 pm

Kdres, y es que cuando yo he dicho q se juegue el mismo día o la misma semana, antes estoy es en contra de eso y en favor de Osorio,

X lo q yo entendí , vos eres el que se esta diciendo que nacional esta llorando mucho y q debería jugar todo sabiendo q tenemos 30 jugadores de primer nivel.

Y yo no estoy en contra de nadie acá. Solo reprocho lo injusto de algunos, Porque he leído criticas con criterio y no digo nada , antes lo comparto.
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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 3:27 pm

chow_4 escribió:Ok kdres , tienes razón, en lo de sumas y restas, igual son 5 los lesionados. Igual lo q digo es porque estas peliando la lloradera del equipo, pero alqguien q tiene 30 jugadores. Menos 5 lesionados, sin contar q hubo otros lesionados ya recuperados, menos 2 arqueros, y 7 u 8 troncos como vos decir, entonces ese alguien tiene derecho a quejarse de los calendarios x no tener la suficiente nomina para afrontar, O mas bien lo q se necesita es q se juegue con cualquier nomina inventada todas las competencias para q luego ustedes mismos salgan a criticar como ayer q no se tuvo en cuenta q se había jugado el miércoles con la titular?

Y sobre los jóvenes, pues entonces como conocemos a los miller, los rodin quiñones, los Sánchez, y otros mas q conocimos el año pasado? Si según. Osorio no los pone? Mire lo de Vargas, q si la sigue embarrando acá lo crucifican después, miller la ha embarrado, hay q llevarlos de a poco, a no ser q sea una estrella, ejemplo. Juan Fernando Quintero.

Un abrazo colega forista , kdres.

parce es q hay q hacer la lógica q ponga a sobrar la copa litron y listo, y de acuerdo con vos aquí se comen a los juveniles, igual q a guisao, henriquez etc etc, pero guisao sigue jugando, entonces si es capas de sostener a guisao, q sostenga a rodin, a sanches, parce miller tiene 23 y vargas 25 no son juveniles para nada, yo como lesionados cuento a berrio, duque, valencia, peralta ya esta haciendo trabajo de campo y neco arqueros es lo q sobra.

ojala esta no sea la escusa si las cosas no salen bn en suda, y ojala salga con los q son en brasil a ver si ganamos un partido muy ganable contra unn equipo de la b brasilera.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor kdres1989 » Vie Oct 03, 2014 3:37 pm

chow_4 escribió:Kdres, y es que cuando yo he dicho q se juegue el mismo día o la misma semana, antes estoy es en contra de eso y en favor de Osorio,

X lo q yo entendí , vos eres el que se esta diciendo que nacional esta llorando mucho y q debería jugar todo sabiendo q tenemos 30 jugadores de primer nivel.

Y yo no estoy en contra de nadie acá. Solo reprocho lo injusto de algunos, Porque he leído criticas con criterio y no digo nada , antes lo comparto.

hace rato no me pegaba tanto rato en un discusión en el foro jejejejejej, hay q aprovechar q me quede sin trabajo jejejejejej.

parce lo q yo pienso, es q si nacional tuviera bn conformada la nomina, en pocas palabras q tuviera 30 buenos jugadores, esto de jugar tan seguido no tendría tanto problema.

yo entiendo lo del cansancio lo de los lesionados etc etc y eso no lo alego pero parte de la culpa es de lo ya nombrado la mala nomina llena de troncos de nacional.

por ultimo yo entiendo lo q dice osorio por q el planea el partido según el rival, entonces si juega 2 partidos seguidos, no plantea el segundo, pero ese es otro punto, cuando nacional va tener identidad propia q no dependa de nada, solo de su buen juego y gane al q sea.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Yabur » Vie Oct 03, 2014 3:47 pm

Lo de reducir a eliminación directa la copa esta bueno, en argentina y muchas partes es así, además eso de tener ya 4 o 5 clásicos por semestre la verdad que le quita mucho a ese espectáculo, algunos lo querían hacer para reducir el margen en el historial pero les salió por la culata, y esos partidos si se juegan tantas veces en el año se van devaluando, de pronto 1 por copa obligatoria vaya y pase , además esto de tener equipos tan desgastados y hacer mal papel internacionalmente no veo porque lado pueda beneficiar a la asociación de fútbol colombiano antes todo lo contrario, nada mejor que equipos con buen nivel dando competencia hasta instancias finales en copas pero aquí parece que es el mundo del revés.


No se quien escribió la nota y no es por quisquilloso, pero me sangraron los ojos al leer "bicampeón" del fútbol colombiano, al menos que este hablando solo de la copa postobón y no se haya sabido expresar pero lo dudo, porque hubiese dicho bicampeón de copa colombiana y TRIcampeón del fútbol colombiano, yo se que puede haber sido un error pero ya esta semana escuche a 3 periodistas incluyendo uno de los de Fox decir "Atlético nacional el bicampeón de Colombia", fue mera coincidencia o paso algo y no me entere, alguien sabe? Hasta donde sabía Atlético Nacional es el TRICAMPEÓN DEL FÚTBOL COLOMBIANO

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Beto_28 » Vie Oct 03, 2014 6:46 pm

Yo la liga la haría como en Ecuador. Dos ruedas durante todo el año y a los que "ganen" la primera y la segunda rueda cupo directo a libertadores, y estos dos ganadores jugarían una final para definir el campeón del año. El ultimo cupo a Libertadores se lo daría al campeón de la copa y así se volvería mas atractiva.
La copa la dejaría en su formato actual pero permitinendole a los equipos inscribir mas jugadores ( juveniles) y pondría por regla que cada equipo tiene que alinear al menos 3 ó 4 juveniles por partido durante la primera fase de eliminación regional, ya despues en las llaves si alinear a cualquier jugador.Ese debería ser el objetivo de la copa darle minutos a juveniles y a jugadores suplentes.
Y definitivamente quitaría la fecha de clásicos, así se ahorrarían los cuadrangulares (12 fechas al año) y la fecha de clásicos por semestre(2 fechas) para una reducción total de 14 partidos al año.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor nacholindo » Vie Oct 03, 2014 7:03 pm

Nacional como equipo grande se entiende en la obligación de apuntarle a todo, pero con fundamento en prioridades lógicas y circunstancias limitantes, se tiene que arriesgar a desatender estrategicamente alguna competición.

Nadie va a querer facilitarnos las cosas, para que les saquemos mas ventaja.

Lo máximo que se podría lograr sin graves afectaciones económicas, igualdad de oportunidades de competición y parámetros establecidos, sería la eliminación de la jornada de clásicos en liga para ahorrar dos fechas al año, y la eliminación de las vueltas en los hexagonales en copa para ahorrar cinco fechas al año, bastaría con implementar el sistema de sorteo del calendario de la liga en la copa, en cuanto a que las localias en un torneo se invierten al siguiente.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor g10moreno » Vie Oct 03, 2014 7:36 pm

A mi me gustaria:

-Eliminar la fecha de clasicos, como dicen muchos ya no son tan atractivos pues se estan jugando minimo 4 veces por semestre, ademas en algunos casos es injusto, por ejemplo Junior tiene practicamente 3 puntos ganados, pues su "clasico" es Uniutonoma

- Me gustaria que solo clasificaran los primeros 4 y jugaran semifinales 1ro-4to y 2do-3ro, eso de que clasifiquen 8 es una mediocridad y no ayuda a mejorar el pobrisimo nivel deL FPC. y se ahorran 4 fechas.

Creo que con esas 5 fechas menos se podria jugar perfectamente el torneo internacional sin que se atraviesen las fechas.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Sitrival » Vie Oct 03, 2014 9:11 pm

Este muchacho kdres fue el q dijo q se aburrio de quedar campeón en Colombia y q ya no quería mas titulos acá... ahora resulta q Osorio no prioriza y lo pierde todo, q alguien le avise a este muchacho lo q hemos ganado. Acá en se juegan finales porq así lo instauraron, la costumbre habría q adquirirla así como se adquirió el modelo de finales, si a un torneo de 16 se le ponen 7 cupos a torneos internacionales y 2 descenso o 1 y 1 promoción entonces casi q todos pelearian por algo.
Mis opiniones son netamente PERSONALES, no comprometen a nadie mas.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor jhonfredy » Vie Oct 03, 2014 10:46 pm

ha alo bien q lloradera nacional esta en la capacidad de apuntarle a todo logicamente todo no lo vamos a ganar pero personalmente me parese muy berrraco osorio como ha manejado la situasion ne sud americana estamos vivos peliando contra todo el mundo practicamente, empesando por q q arbitrajes tan malitos en la sudamericana particularmente, hay un desgaste si pero hay nomina suficiente ome yo les pongo el ejmplo contra victoria jugo una nomina y contra tolima jugo otra estamos , si la nomina q enfrento al tolima no era una nomina para ganarle empaq y vamonos tenemos q entender q todos vienen a ganarnos y no nos regalan nada ahora no pues q estamos cansados de ganar aqui q no que probemos finura somos equipo grande no no le corrremos a nada hay q jugarlos osrio es arriesgado por eso es el dt mas ganador pienso como paisa q soy no no le corremos aputa mierda asi es profe y cuando se tiene fe y poco miedo casi siempre se triunfa una liga todo el año en colombia ome no va ni la mula q yo emsillaba ponerlas a cuartos y quitar los clasicos pero con esos chupas de la dimayor juttt AHORA OME SINTAMONOS ORGULLOSOS DE TRES EQUIPOS SUPUESTAMENTE GRANDES NO LO DIGO POR NOSOTROS PORQ LO SOMOS SINO POR LIMOSNARIOS Y EL CASI CON CHEQUERAS GRASUDITAS ESTAN MUERTOS , MUERTOS Y NOSOTROS PREOCUPADOS Q PASA PUES CUAL ES EL ASARE O EN DONDE NOS HAN ELIMINADO HA MONTANDO LA SILLA SIN TRAER LAS MULAS Q PASA PUES ,vamos nacional queremos la copa la himchada esta reloca por voz equipo es lo q hay LA FE MUEVE MONTAÑAS NO SE LES OLVIDE

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor Yabur » Sab Oct 04, 2014 10:39 am

Muy buena esa idea de BEto-28 que si se sigue este formato se permitan inscribir mas jugadores juveniles y que por regla tengan que haber 2 o 3 en cancha

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor gapeto » Sab Oct 04, 2014 1:16 pm

BETO_28 esa es la mejor propuesta la suya, y aunque muchos aca digan que Nacional es un equipo grande y debe apuntarle a todo los torneos, que son jugadores profesionales y deben de estar preperados para ello, se les olvida que como seres humanos ellos tambien necesitan un poco de tiempo libre con sus familias relajarse y tratar de vivir una vida normal paralela a su profesion, talvez por eso el equipo no ha podido encontrar consistensia en su desempeno, es dificil aun para un profesional cargar no solo con la resonsabilidad de cumplir en su tarbajo si no de lidiar con nosotros que somos lo que mas presion a veces les ponemos, tratemos de ser mas consientes, ser un jugador de futbol profesional no significa que deben de ser tratados como maquinas, la propuesta de beto es buena aunque con unos ajustes podria a llegar a ser mucho mejor y no se depronto la dimayor deberia analizar que por cada jugador lessionado por mas de 3 0 4 meses se podria inscribir un juvenil para suplir ese puesto, yo se que no es su culpa que un jugador se lessione pero como es algo fortuito se deberia analizar y buscar un correctivo o ayuda para el equipo perjudicado.
Última edición por gapeto el Sab Oct 04, 2014 1:29 pm, editado 1 vez en total

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor ACGirladoR » Sab Oct 04, 2014 1:21 pm

Yabur escribió:Muy buena esa idea de BEto-28 que si se sigue este formato se permitan inscribir mas jugadores juveniles y que por regla tengan que haber 2 o 3 en cancha


eso ya se ensayó antes... en los 90... campeón de primer semestre vs campeón de segundo semestre. No funcionaba muy bien...

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor solo_verde » Sab Oct 04, 2014 2:58 pm

kdres1989 escribió:
chow_4 escribió:Kdres, y es que cuando yo he dicho q se juegue el mismo día o la misma semana, antes estoy es en contra de eso y en favor de Osorio,

X lo q yo entendí , vos eres el que se esta diciendo que nacional esta llorando mucho y q debería jugar todo sabiendo q tenemos 30 jugadores de primer nivel.

Y yo no estoy en contra de nadie acá. Solo reprocho lo injusto de algunos, Porque he leído criticas con criterio y no digo nada , antes lo comparto.

hace rato no me pegaba tanto rato en un discusión en el foro jejejejejej, hay q aprovechar q me quede sin trabajo jejejejejej.

parce lo q yo pienso, es q si nacional tuviera bn conformada la nomina, en pocas palabras q tuviera 30 buenos jugadores, esto de jugar tan seguido no tendría tanto problema.

yo entiendo lo del cansancio lo de los lesionados etc etc y eso no lo alego pero parte de la culpa es de lo ya nombrado la mala nomina llena de troncos de nacional.

por ultimo yo entiendo lo q dice osorio por q el planea el partido según el rival, entonces si juega 2 partidos seguidos, no plantea el segundo, pero ese es otro punto, cuando nacional va tener identidad propia q no dependa de nada, solo de su buen juego y gane al q sea.

Kdres es que en el mundo cuantos equipos tienen 30 jugadores de primer nivel, el real Madrid quizás o el Bayer, y aun asi les cuesta ganar, el resto tienen una plantilla principal y los demás son rellenos que juegan poco, solo en Inglaterra veo que le dan mucha oportunidad a los juveniles en las copas de liga, pero eso acá no se ve porque como hinchas somos impacientes con los juveniles, y tienes razón con 30 jugadores podríamos jugar con 15 jueves y sábado, y así cada equipo juega una vez por semana, pero lo que no ves es que a veces esos 30 les toca jugar el mismo día o solo un día de diferencia y ya el sábado o domingo vuelven y juegan, por otro lado las lesiones reducen la nomina por lo tanto hay que repetir jugadores, seguidamente y no es justo. Pero como no es un equipo bogotano el que esta en la situación de nacional porque de ser santafe o millonarios hasta el torneo paraban para acomodarlos, sino recuerda cuando la final con santafe que si ellos pasaban la final cambiaba de fecha, y el siguiente semestre tuvimos una situación similar y nos hicieron jugar si no recuerdo mal el mismo día.
Además Osorio no lo dice solo por nosotros si no por el fútbol colombiano en general porque como haría un equipo entonces con una nomina mas reducida?, por esa razón es que acá en colombia internacionalmente no logramos nada porque desde la misma federación ponen trabas

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor orlan » Sab Oct 04, 2014 6:03 pm

Para mi seria buenos dejar torneos sin fecha de clásicos, donde clasifiquen los cuatro primeros, semifinales sorteadas.

La copa postobon que sea eliminación directa.

las finales de copa y liga a un solo partido en estadio neutral.

Los cupos de libertadores para los tres campeones.

Descenso y cupo a sudamericana por la reclasificacion.

Crear la primera C y que permitan a los clubes tener un equipo b en las otras divisiones, para promocionar y dar rodaje a otros jugadores y que se permita usar a los jugadores de la segunda en primera.

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Re: Nacional plantea cambiar formato de torneos en Colombia

Notapor [JkA-_-SDVSF] » Lun Oct 06, 2014 8:28 am

Y ahora disque 20 equipos en la Liga.
Solo Atlético NacionAL hasta el finAL

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