A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Discusiones generales de Atlético Nacional y su hinchada
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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor zollrrak » Mié Ago 06, 2014 6:52 am

g10moreno escribió:Algunos creen que no hay vida despues de Osorio, que cosa tan absurda, en Sur america ha muy buenos tecnicos y accesibles para nacional ( Alfaro,Russo,Cappa y muchos otros) e inclusive en Colombia hay buenos tecnicos como Flavio Torres que lleva mas de 2 años haciendo jugar bien a sus equipos sin tener una gran nomina, Alberto Gamero hizo jugar en su momento a Chico un buen futbol con los sobrados del fpc y algun otro que se me pueda escapar en este momento. Y NO por eso estoy pidiendo que se valla Osorio, pero eso de decir si no es Osorio ¿quien? como si fuera un Dios si me parece una payasada.

Y un proceso en el futbol no significa ganar siempre, pero si mejorar temporada tras temporada y consolidar una idea futbolistica, ademas de ir SUBIENDO Y CONSOLIDANDO JUVENILES AL EQUIPO PROFESIONAL.

la idea futbolistica en vez de ir consolidandose se esta cambiando todos los semestres y confundiendo a todos los jugadores que ya tenian una idea.

Y lo de los juveniles no se ve por ningun lado, Perez relegado a la banca, Nieto en Alianza, Palomeque no se, Felipe Aguilar en Alianza y nosotros viendo al tronco de Miller,Cantillo siendo figura en Rionegro y Arley Rodriguez dicen que jugando muy bien y metiendo goles y nosotros castigados viendo a Trellez y Paez.


Lo de los juveniles es una cagada...pero no solo de nacional, en todos los clubes grandes pasa lo mismo, o diganme cuantos canteranos saca el real madrid, el barca y demas grandes de otras ligas. Tienen que ser juveniles fuera de serie para que logren el éxito en el primer equipo.

En colombia los únicos equipos que mueven cantera son los que hacen negocio con eso y que rara vez juegan finales, como envigado, cali, once caldas y depronto el tolima.

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor Sitrival » Mié Ago 06, 2014 9:44 am

Gracias. Juan Carlos "Mago" Osorio. Veo a un individuo q siempre le hecho m... a Osorio y estaba calladito y aprovecho pa salir de las mazmorras para irse lanza en ristre contra el "Mago" multicampeón. GrA/Nde Osorio en ti confio.
Mis opiniones son netamente PERSONALES, no comprometen a nadie mas.

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor cuartas » Mié Ago 06, 2014 10:03 am

juanc escribió:Osorio no es el putas que se las sabe todas, PERO es el técnico mas ganador en Nacional, esto lo hizo con trabajo y sacrifico, nadie le regalo nada lucho desde que llego al equipo, con la hinchada los resultados y los resultadistas. Que si hay luz después de el CLARO QUE SI la hay, pero el que venga debe saber que viene a nacional a remplazar a Osorio, el técnico mas ganador de la historia verde, y que desde que llegue se le va a pedir que juegue bien y mejor de lo que lo hace el equipo de osorio,

Osorio peca y mucho, sus cambios, sus jugadores consentidos sin nivel, No subir juveniles pero criticar su método hoy por hoy creo que no somo quienes para hacerlo después de tres títulos de liga dos de copa y una superliiga, jugando bien o mal los consiguió, Ahora que si podríamos pedir mejor desempeño en torneos internacionales ese ítem aun no lo tiene y esperamos sea en esta sudamericana.

Ojala con Millonarios se empiece a construir el camino de una nueva liga y así si Osorio decide irse del verde Lo haga como debe ser Ganador, y en paz con la hinchada, con los que aun se atreven a criticar su trabajo, por lo menos conmigo se va y sera un Ídolo mas ya nada borrarla lo logrado

La verdad yo pienso que no es muy dificil jugar mejor que como se juega con osorio, hace mucho se lleva jugando de manera muy irregular.
Pero, se necesitaria cambiar a muchos jugadores, la pregunta aquí es quien mas sería capaz de mantener en tan alta competencia a un equipo con tanto tronco como lo hace osorio, básicamente 1/3 de nómina esta compuesta por troncos, jugadores sin nivel para nacional o con bajones de los que no han salido hace ya mucho, malgastar casi 10 cupos de esa manera es muy negativo y mas aún con torneo internacional encima

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor g10moreno » Mié Ago 06, 2014 11:57 am

zollrrak escribió:
g10moreno escribió:Algunos creen que no hay vida despues de Osorio, que cosa tan absurda, en Sur america ha muy buenos tecnicos y accesibles para nacional ( Alfaro,Russo,Cappa y muchos otros) e inclusive en Colombia hay buenos tecnicos como Flavio Torres que lleva mas de 2 años haciendo jugar bien a sus equipos sin tener una gran nomina, Alberto Gamero hizo jugar en su momento a Chico un buen futbol con los sobrados del fpc y algun otro que se me pueda escapar en este momento. Y NO por eso estoy pidiendo que se valla Osorio, pero eso de decir si no es Osorio ¿quien? como si fuera un Dios si me parece una payasada.

Y un proceso en el futbol no significa ganar siempre, pero si mejorar temporada tras temporada y consolidar una idea futbolistica, ademas de ir SUBIENDO Y CONSOLIDANDO JUVENILES AL EQUIPO PROFESIONAL.

la idea futbolistica en vez de ir consolidandose se esta cambiando todos los semestres y confundiendo a todos los jugadores que ya tenian una idea.

Y lo de los juveniles no se ve por ningun lado, Perez relegado a la banca, Nieto en Alianza, Palomeque no se, Felipe Aguilar en Alianza y nosotros viendo al tronco de Miller,Cantillo siendo figura en Rionegro y Arley Rodriguez dicen que jugando muy bien y metiendo goles y nosotros castigados viendo a Trellez y Paez.


Lo de los juveniles es una cagada...pero no solo de nacional, en todos los clubes grandes pasa lo mismo, o diganme cuantos canteranos saca el real madrid, el barca y demas grandes de otras ligas. Tienen que ser juveniles fuera de serie para que logren el éxito en el primer equipo.

En colombia los únicos equipos que mueven cantera son los que hacen negocio con eso y que rara vez juegan finales, como envigado, cali, once caldas y depronto el tolima.


Lo que decis no tiene ningun punto de comparacion, si estuvieramos llenos de estrellas no me molestaria en exigir que pongan los juveniles, pero cuando vos tenes a Trellez,Paez, Calle, Guisao, Valencia, etc. Da mucha tristeza que no se le de oportunidades a otros que dificilmente lo puedan hacer peor que estos y que ganan grandes sueldos inmerecidamente.

El real madrid no lo puede hacer porque tiene en su nomina 20 figuras mundiales, nosotros no.

Por ejemplo para que Osorio hizo que le renovaran el contrato a elkin Calle, que no se debe ganar 2 pesos para inventar con Guisao de lateral y poner a jugar a calle un partido de copa postobon de vez en cuando. no hubiera sido mejor darle la oportunidad de jugar ese partido a Julian Franco o cualquier otro lateral de las inferiores y que gana 1/10 de lo que gana calle ??

no seria mejor tener a palomeque en la copa postobon y no improvisando a Paez de extremo ?

O tener a Arley Rodriguez jugando algunos minutos en vez de a la mentira de Trellez?

Es todo lo opuesto a lo que vos decis, este seria el momento en el que seria mas facil darle oportunidad a los jovenes ya que estamos llenos de petardos en la nomina y ademas venimos de ser tricampeones y no se les exigiria que fueran campeones otra vez.

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor cuartas » Mié Ago 06, 2014 12:19 pm

g10moreno escribió:
zollrrak escribió:Lo de los juveniles es una cagada...pero no solo de nacional, en todos los clubes grandes pasa lo mismo, o diganme cuantos canteranos saca el real madrid, el barca y demas grandes de otras ligas. Tienen que ser juveniles fuera de serie para que logren el éxito en el primer equipo.

En colombia los únicos equipos que mueven cantera son los que hacen negocio con eso y que rara vez juegan finales, como envigado, cali, once caldas y depronto el tolima.


Lo que decis no tiene ningun punto de comparacion, si estuvieramos llenos de estrellas no me molestaria en exigir que pongan los juveniles, pero cuando vos tenes a Trellez,Paez, Calle, Guisao, Valencia, etc. Da mucha tristeza que no se le de oportunidades a otros que dificilmente lo puedan hacer peor que estos y que ganan grandes sueldos inmerecidamente.

El real madrid no lo puede hacer porque tiene en su nomina 20 figuras mundiales, nosotros no.

Por ejemplo para que Osorio hizo que le renovaran el contrato a elkin Calle, que no se debe ganar 2 pesos para inventar con Guisao de lateral y poner a jugar a calle un partido de copa postobon de vez en cuando. no hubiera sido mejor darle la oportunidad de jugar ese partido a Julian Franco o cualquier otro lateral de las inferiores y que gana 1/10 de lo que gana calle ??

no seria mejor tener a palomeque en la copa postobon y no improvisando a Paez de extremo ?

O tener a Arley Rodriguez jugando algunos minutos en vez de a la mentira de Trellez?

Es todo lo opuesto a lo que vos decis, este seria el momento en el que seria mas facil darle oportunidad a los jovenes ya que estamos llenos de petardos en la nomina y ademas venimos de ser tricampeones y no se les exigiria que fueran campeones otra vez.

A mi sinceramente me gustaría saber para ellos "cuando es el momento", mas de una vez se ha discutido esto y nunca es el momento apropiado para poner a debutar y consolidar juveniles, en 2 años "nunca ha llegado el momento"

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor alejoco » Mié Ago 06, 2014 12:23 pm

En este punto si estoy de acuerdo, se lequitan la oportunidad a juveniles por mantener muertos en el equipo

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor juanc » Mié Ago 06, 2014 12:41 pm

cuartas escribió:
juanc escribió:Osorio no es el putas que se las sabe todas, PERO es el técnico mas ganador en Nacional, esto lo hizo con trabajo y sacrifico, nadie le regalo nada lucho desde que llego al equipo, con la hinchada los resultados y los resultadistas. Que si hay luz después de el CLARO QUE SI la hay, pero el que venga debe saber que viene a nacional a remplazar a Osorio, el técnico mas ganador de la historia verde, y que desde que llegue se le va a pedir que juegue bien y mejor de lo que lo hace el equipo de osorio,

Osorio peca y mucho, sus cambios, sus jugadores consentidos sin nivel, No subir juveniles pero criticar su método hoy por hoy creo que no somo quienes para hacerlo después de tres títulos de liga dos de copa y una superliiga, jugando bien o mal los consiguió, Ahora que si podríamos pedir mejor desempeño en torneos internacionales ese ítem aun no lo tiene y esperamos sea en esta sudamericana.

Ojala con Millonarios se empiece a construir el camino de una nueva liga y así si Osorio decide irse del verde Lo haga como debe ser Ganador, y en paz con la hinchada, con los que aun se atreven a criticar su trabajo, por lo menos conmigo se va y sera un Ídolo mas ya nada borrarla lo logrado


La verdad yo pienso que no es muy dificil jugar mejor que como se juega con osorio, hace mucho se lleva jugando de manera muy irregular.
Pero, se necesitaria cambiar a muchos jugadores, la pregunta aquí es quien mas sería capaz de mantener en tan alta competencia a un equipo con tanto tronco como lo hace osorio, básicamente 1/3 de nómina esta compuesta por troncos, jugadores sin nivel para nacional o con bajones de los que no han salido hace ya mucho, malgastar casi 10 cupos de esa manera es muy negativo y mas aún con torneo internacional encima


Ah si jugar mejor si, muchos lo pueden hacer pero lo que dice usted, con tanto jugador limitado que tenemos llevar varios títulos, y tener o recuperar un poco de la casta y respeto perdidos dudo alguien lo haga, hemos tenido técnicos con una nomina la HP que no hacen nada y si ganan una a la siguiente no hacen nada ni juegan bien ni ganan, pueden cambiar los 23 jugadores y traer a todos muy buenos y aun asi dudo que en este momento un tecnico gane tantos titulos, OJALA venga el que sea y lo haga y pase por encima de lo hecho hasta hoy por Osorio, pero dudo que alguien lo logre hoy por hoy.

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor cuartas » Mié Ago 06, 2014 1:05 pm

juanc escribió:
cuartas escribió:
juanc escribió:Osorio no es el putas que se las sabe todas, PERO es el técnico mas ganador en Nacional, esto lo hizo con trabajo y sacrifico, nadie le regalo nada lucho desde que llego al equipo, con la hinchada los resultados y los resultadistas. Que si hay luz después de el CLARO QUE SI la hay, pero el que venga debe saber que viene a nacional a remplazar a Osorio, el técnico mas ganador de la historia verde, y que desde que llegue se le va a pedir que juegue bien y mejor de lo que lo hace el equipo de osorio,

Osorio peca y mucho, sus cambios, sus jugadores consentidos sin nivel, No subir juveniles pero criticar su método hoy por hoy creo que no somo quienes para hacerlo después de tres títulos de liga dos de copa y una superliiga, jugando bien o mal los consiguió, Ahora que si podríamos pedir mejor desempeño en torneos internacionales ese ítem aun no lo tiene y esperamos sea en esta sudamericana.

Ojala con Millonarios se empiece a construir el camino de una nueva liga y así si Osorio decide irse del verde Lo haga como debe ser Ganador, y en paz con la hinchada, con los que aun se atreven a criticar su trabajo, por lo menos conmigo se va y sera un Ídolo mas ya nada borrarla lo logrado


La verdad yo pienso que no es muy dificil jugar mejor que como se juega con osorio, hace mucho se lleva jugando de manera muy irregular.
Pero, se necesitaria cambiar a muchos jugadores, la pregunta aquí es quien mas sería capaz de mantener en tan alta competencia a un equipo con tanto tronco como lo hace osorio, básicamente 1/3 de nómina esta compuesta por troncos, jugadores sin nivel para nacional o con bajones de los que no han salido hace ya mucho, malgastar casi 10 cupos de esa manera es muy negativo y mas aún con torneo internacional encima


Ah si jugar mejor si, muchos lo pueden hacer pero lo que dice usted, con tanto jugador limitado que tenemos llevar varios títulos, y tener o recuperar un poco de la casta y respeto perdidos dudo alguien lo haga, hemos tenido técnicos con una nomina la HP que no hacen nada y si ganan una a la siguiente no hacen nada ni juegan bien ni ganan, pueden cambiar los 23 jugadores y traer a todos muy buenos y aun asi dudo que en este momento un tecnico gane tantos titulos, OJALA venga el que sea y lo haga y pase por encima de lo hecho hasta hoy por Osorio, pero dudo que alguien lo logre hoy por hoy.

seguramente con osorio se podría jugar mejor, pero si a el no le gustaran esos jugadores que a el le gustan, que son limitadísimos, y a esos de familia, etc, que medio confirman que el no sabría manejar un grupo de cracks con personalidades mas difíciles, es mas, por ahí he oido de la gente que el y cardona ya no se aguantan

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Re: A. Petrolera vs Atl. Nacional, viajeros

Notapor ACGirladoR » Mié Ago 06, 2014 1:25 pm

g10moreno escribió:
zollrrak escribió:
g10moreno escribió:Algunos creen que no hay vida despues de Osorio, que cosa tan absurda, en Sur america ha muy buenos tecnicos y accesibles para nacional ( Alfaro,Russo,Cappa y muchos otros) e inclusive en Colombia hay buenos tecnicos como Flavio Torres que lleva mas de 2 años haciendo jugar bien a sus equipos sin tener una gran nomina, Alberto Gamero hizo jugar en su momento a Chico un buen futbol con los sobrados del fpc y algun otro que se me pueda escapar en este momento. Y NO por eso estoy pidiendo que se valla Osorio, pero eso de decir si no es Osorio ¿quien? como si fuera un Dios si me parece una payasada.

Y un proceso en el futbol no significa ganar siempre, pero si mejorar temporada tras temporada y consolidar una idea futbolistica, ademas de ir SUBIENDO Y CONSOLIDANDO JUVENILES AL EQUIPO PROFESIONAL.

la idea futbolistica en vez de ir consolidandose se esta cambiando todos los semestres y confundiendo a todos los jugadores que ya tenian una idea.

Y lo de los juveniles no se ve por ningun lado, Perez relegado a la banca, Nieto en Alianza, Palomeque no se, Felipe Aguilar en Alianza y nosotros viendo al tronco de Miller,Cantillo siendo figura en Rionegro y Arley Rodriguez dicen que jugando muy bien y metiendo goles y nosotros castigados viendo a Trellez y Paez.


Lo de los juveniles es una cagada...pero no solo de nacional, en todos los clubes grandes pasa lo mismo, o diganme cuantos canteranos saca el real madrid, el barca y demas grandes de otras ligas. Tienen que ser juveniles fuera de serie para que logren el éxito en el primer equipo.

En colombia los únicos equipos que mueven cantera son los que hacen negocio con eso y que rara vez juegan finales, como envigado, cali, once caldas y depronto el tolima.


Lo que decis no tiene ningun punto de comparacion, si estuvieramos llenos de estrellas no me molestaria en exigir que pongan los juveniles, pero cuando vos tenes a Trellez,Paez, Calle, Guisao, Valencia, etc. Da mucha tristeza que no se le de oportunidades a otros que dificilmente lo puedan hacer peor que estos y que ganan grandes sueldos inmerecidamente.

El real madrid no lo puede hacer porque tiene en su nomina 20 figuras mundiales, nosotros no.

Por ejemplo para que Osorio hizo que le renovaran el contrato a elkin Calle, que no se debe ganar 2 pesos para inventar con Guisao de lateral y poner a jugar a calle un partido de copa postobon de vez en cuando. no hubiera sido mejor darle la oportunidad de jugar ese partido a Julian Franco o cualquier otro lateral de las inferiores y que gana 1/10 de lo que gana calle ??

no seria mejor tener a palomeque en la copa postobon y no improvisando a Paez de extremo ?

O tener a Arley Rodriguez jugando algunos minutos en vez de a la mentira de Trellez?

Es todo lo opuesto a lo que vos decis, este seria el momento en el que seria mas facil darle oportunidad a los jovenes ya que estamos llenos de petardos en la nomina y ademas venimos de ser tricampeones y no se les exigiria que fueran campeones otra vez.


Parce, tenes toda la razón.

A mi no me gusta individualizar los problemas, y ni siquiera entraría a decir si es culpa de los jugadores el pobre desempeño o si es que los utilizan mal (por lo menos, Paez no es extremo). Pero si te reconozco que los juveniles que mencionas serían una opcion MAS ADECUADA. Puede que no les vaya mejor que a los que quedaron, pero por lo menos valdrian menos dinero.

Creo que Osorio renueva a esos jugadores porque, en el caso de Calle, le agradece por haber sido parte del grupo que gano tanto (incluso Calle es el jugador que mas títulos ha ganado con Nacional en TODA LA HISTORIA... como quien dice, es un "historico verdolaga" :mrgreen: ). En el caso de Trellez, es un pelao con experiencia internacional, y le pone muchas ganas (aunque le ha ido realmente mal en el Verde - y vino recomendado por el papá). Y Paez fue SU APUESTA PERSONAL, y el hombre va a tratar de darle todas las oportunidades del mundo haber si se consolida... como lo hizo con Micolta, hasta que el Cocodrilo demostró (hasta la saciedad) que no tenía cabida en el equipo.

El parrafo anterior expone las razones que creo que tiene Osorio para no darle salida a esos jugadores; pero MI OPINION es que es mejor tener juveniles en esos puestos. No es tener un doble discurso, sino que una cosa es especular sobre lo que el tecnico piensa, y otra cosa es estar de acuerdo con él.

"El tipo puede cambiar de todo. De cara, de casa, de familia, de novia, de religión, de Dios. Pero hay una cosa que no puede cambiar Benjamín. No puede cambiar de pasión."

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